شبکه خبر

به گزارش واحد مركزی خبر؛ رضا پورحسین مدیر شبكه چهار سیما مسئولیت اجرای این مناظره را بر عهده داشت .

در آغاز سومین مناظره نامزدهای دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری آقای پورحسین ، مدیر شبکه چهار ، مجری این مناظره در سخنانی گفت : امروز چهاردهم خرداد سالگرد ارتحال ملكوتی حضرت امام خمینی (ره) بود؛ جا دارد رحلت جانگداز امام راحل را به همه مردم عزیز ایران تسلیت عرض كنم.

وی افزود: همچنین فردا پانزدهم خرداد است، یاد و خاطره شهدای پانزدهم خرداد را گرامی می دارم.
محسن رضایی در آغاز این مناظره با تسلیت سالگرد رحلت حضرت امام (ره) به ملت شریف ایران گفت : امیدوار هستم راه پرفروغی كه باعث شروع یك دوران جدید از تمدن سازی در ایران شده است با قدرت تمام ادامه پیدا كند.

رضایی ابراز امیدواری كرد : همه ما مثل گذشته وفادار به ارزشها و راه امام باشیم.
وی گفت : من خوشحال نیستم كه پیش بینی یك سال اخیر من در حال تحقق است مبنی بر اینكه تفرقه ها واختلاف در كشور در حال تشدید است.

رضایی افزود: ما نیازبه وحدت داریم و شاید یكی از دلایلی كه من یك سال پیش هم مطرح و دولت ائتلافی را طرح كردم كه از همه نخبگان و سرمایه های كشوراستفاده شود احساس چنین خطری بود.
نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: مناظره دیشب مناظره نبود یك مناقشه بود.

وی افزود: من هم از خود و هم از سایر نامزدها تقاضا می كنم كه بحث ها را به سر چارچوبهایی ببریم كه ملت ایران به آن نیازدارد و آن این است كه برای آینده چه كار می خواهیم بكنیم.

رضایی اضافه كرد: تاكید بر گذشته ها در همان حدی خوب است كه دلیلی باشد كه چرا ما می خواهیم به آینده برسیم.
وی گفت : حال اگر خود این دلیل همه فضای تبلیغات را بخواهد بگیرد یا خدای ناكرده ارائه دلایل گذشته به بعضی مباحث منجر شود كه با اخلاق اسلامی سازگار نباشد به نظر من درست نیست .

این نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری افزود : البته الان نمی خواهم وارد این بحث بشوم چون بحث چیز دیگری است من فكر می كنم ملت ایران رابطه من با جناب آقای میرحسین موسوی را كاملا می شناسد ما دو دوست قدیمی هستیم كه از دوران امام با همدیگر بوده و در صحنه های خیلی زیاد با هم شركت داشته ایم .
وی گفت : ایشان (میرحسین موسوی ) در زمان نخست وزیری مثل یك بسیجی به جبهه ها می آمد و ما با هم رابطه خوبی تا امروز داشته ایم .

رضایی افزود: اما رابطه دوستی ما به معنای آن نیست كه همه نظرها، افكار و عقایدمان یكسان باشد.
وی گفت: ما اینجا نیازمند آن هستیم كه عقاید خودمان رابه صراحت و دقیق برای مردم توضیح دهیم كه مردم تصمیم بگیرند.
رضایی ادامه داد: من از اینجا شروع می كنم كه من و جناب آقای میر حسین موسوی فرض كنیم كه وارد دولت شده ایم یا شما یا من رئیس جمهور شده ایم، مسئله اساسی این است كه از فردای آن روز چه كار می خواهیم بكنیم .

وی گفت: بنابراین فكر من این است كه یك رئیس جمهور باید اولا نظریه ای برای اداره كشور داشته باشد كه این نظریه بتواند به اخلاق ، رفتار و گفتار رئیس جمهور انسجام بدهد.
رضایی افزود: اگر نظریه وجود نداشته باشد، رفتار و گفتار انسجام نخواهد یافت.محسن رضایی در ادامه این مناظره تلویزیونی گفت: اگر نظریه وجود نداشته باشد رفتار و گفتاری نخواهد بود و انسجام هم نخواهد داشت و بعد هم عملیاتی نخواهد بود.

وی افزود: نكته دوم این است كه بعد از نظریه باید دارای برنامه باشیم و صرف انتقاد از وضع موجود یا درد دل كردن با مردم كافی نیست باید بگوییم كه چه راه حل هایی داریم چه كارآیی هایی داریم و چگونه می توانیم كشور را اداره كنیم .
رضایی گفت: مسئله سوم این است كه اگر نظریه و برنامه باشد اما توان اجرایی نداشته باشیم كه مهم هم هست، نمی توانیم دستاورد خوبی بعد از 4 سال داشته باشیم؛ توانایی اجرایی یعنی این.

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: خود رئیس جمهور باید آدمی توانمند و متخصص باشد ، تیم او تیمی عملیاتی باشد و الگوی مدیریتی و روشها و فرایندی كه به كار گرفته می شود این طور باشد .
رضایی افزود: می خواهم از نظریه خودم شروع كنم چه نظریه ای هست، معتقدم باید راه امام را ادامه دهیم منتهی راه امام دو تصویر دارد: یكی اندیشه ای است كه مكتوب است و دوم مصداق عملی راه امام كه مقام معظم رهبری تعیین می كنند، كه آن را سیاست اصل 44 به خصوص چشم انداز ایران 1404 می دانم كه كمتر از آن نیست.

وی گفت : بنابراین پیمودن این راه به معنی راه امام است و به معنای این است كه ما در راه امام حركت می كنیم اما هر رئیس جمهور یك راه برای خود دارد كما اینكه راه من با راه جناب آقای میر حسین موسوی ، آقای احمدی نژاد و دیگر دوستان متفاوت است .
محسن رضایی گفت: راه من در مسیر راه امام است شاید این همان تعبیر صراط سبیل است كه بشود پاسخگو باشد؛ راه من این است كه معتقدم باید تحولی اساسی در اقتصاد كشور به وجود بیاید و فرهنگ را متحول كنیم و در سیاست خارجی و سیاست داخلی مان هم اصلاحاتی انجام بدهیم .

این نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری افزود: این راه ماست؛ انقلاب در اقتصاد ، تحول در فرهنگ و اصلاح در سیاست خط مشی من است و قانون اساسی هم می گوید كه رئیس جمهور خط مشی خودش را باید به وزرا بدهد .

رضایی گفت : این خط مشی را از این طریق عمل می كنم كه نمی خواهم آزادی اقتصادی را در رقابت به جای ممنوعیت دولتی و انحصاری قرار بدهم و موتور اصلی اقتصاد را می خواهم از دولت به مردم انتقال بدهم البته نه به مردم پوپولیستی بلكه مردم سازمان یافته ای كه عمدتا همان كارآفرینان، بخش خصوصی و بخش غیر دولتی است .
وی گفت : از طرف دیگر هنجارهای فرهنگی را هم باید عوض كنیم با این هنجارهای فرهنگی و تفاصیلی كه ما از عدالت ، زهد و ثروت داریم به جایی نخواهیم رسید.

رضایی افزود: در بعد فرهنگ ما باید فرهنگ را به فرهنگیان بسپاریم و از ظرفیت روحانیت و مرجعیت استفاده كنیم و زیرمجموعه های فرهنگی و مسائل اجتماعی را مثل ورزش نباید سیاسی كنیم .
وی گفت : در بعد سیاست خارجی هم اصلا اعتقادی ندارم كه عزتمان را باید به نان بفروشیم اصلا دوران چنین چیزی نیست .

رضایی افزود: امروز می توانیم با عزت در دنیا باشیم و در عین حال تعامل موثر و سازنده ای در روابط بین المللی داشته باشیم من اصلا این حرف را قبول ندارم آن زمانی كه عده ای می گفتند رهبری باید جام زهر را بنوشد اصلا موضوعیتی ندارد.
رضایی گفت : امروز دنیا به ما نیازمند است و من می خواهم از نیاز دنیا برای ملتم استفاده كنم و از موضع عزت این كار را انجام دهم.

وی افزود : درسیاست داخلی هم همین طور است در سیاست داخلی شعارهای بسیار زیادی درباره عدالت و آزادی و حقوق بشر یا درخصوص حقوق شهروندی یا درمورد عدالت داده شده است.
رضایی گفت: فكر می كنم زمان آن رسیده است كه در سیاست داخلی به شعارگرایی و شعارزدگی پایان دهیم و در حقیقت طرحی عملی برای تحقق این شعارها داشته باشیم .

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری افزود: در بعد توان اجرایی، توان اجرایی كه من فراهم كردم اولا این است كه دولتی ائتلافی تشكیل می دهیم از همه كارشناسان و نخبگان كشور استفاده می كنیم ، الگوی مدیریتی كشور را تغییر می دهیم؛ از صفر زمانی كه در اطلاعات آمده ام، یك سازمان اطلاعاتی بزرگ درست كردیم وقتی كه رفتم سپاه از صفر، یك نیروی عظیم انقلابی در جنگ سامان دادیم .

وی افزود : سوال من این است كه چطور نمی توانیم امروز فقر، بیكاری و گرانی را از صحنه بیرون كنیم به همین دلیل من هم گفتم كه هیچ كدام از این عزیزانی كه نامزد انتخاباتی هستند رقیب من نیستند رقیب من فقر، بیكاری، گرانی و عقب ماندگی است .

محسن رضایی گفت : معتقدم كه با دولت ائتلافی و استفاده از نخبگان كشورمی توانیم این كار را بكنیم.
وی افزود : حالا سوال من از برادر عزیزم جناب آقای میر حسین موسوی این است كه من در خصوص دیدگاه های اقتصادی ایشان ابهام دارم، این دیدگاه اقتصادی را ایشان برای من توضیح بدهد كه آیا سیاست های اصل 44 را قبول دارد و آیا معتقد است كه باید وارد اقتصاد جدیدی مرتبط با چشم انداز 1404 شویم.

در ادامه این مناظره آقای میرحسین موسوی گفت: پس از انقلاب با آقای رضایی در جبهه بودم و ما در سنگر دولت همكاری می كردیم و خاطرات خیلی خوبی داشتیم و همیشه از آن خاطرات برای نیرو گرفتن استفاده می كنیم.
وی افزود: قبل از اینكه به صحبت آقای رضایی بپردازم یك صفحه متنی نوشته ام كه دوست دارم آن را بخوانم؛ با توجه به به اصطلاح مناظره شب قبل خطاب به مردم است.

موسوی در ادامه این نامه را به این شرح قرائت كرد:

اول شروع كردم ، ادب مرد به ز دولت اوست.
مردم شریف ایران من به تمنای قدرت نیامدم، من سكوت 20 ساله خود را نشكسته ام كه به هر ترتیب و با هر روشی رئیس جمهور شوم.
من احساس خطر كردم كه كشور دچار بی اخلاقی شده، دچار فقر اخلاقی و مادی شده،‌ دچار مدیریت غیرعقلانی شده است من برای حفظ كرامت انسان، رعایت ارزشهای اخلاقی در حكمرانی،‌ توقف رشد خرافات و ارائه آمار كذب، شفافیت فعالیت حكمرانان و خلاصه پیشرفت و توسعه پا به این عرصه نهادم.

برای من رئیس جمهور شدن كسب و حفظ قدرت هدفی نیست كه هر وسیله ای را توجیه كنم.
من متاسفم كه مناظره دیشب به من فرصت داد تا اصول اخلاقی، كرامت انسانی نادیده گرفته شود، به افرادی كه در جلسه حاضر نبودند و امكان هیچ دفاعی را از خود نداشتند به بدترین وجهی اتهاماتی وارد شود و به جای پاسخگویی مظلوم نمایی شود.

من باید اینجا عرض كنم كسانی كه می خواهند رئیس جمهور شوند باید حافظ جان، مال و ناموس مردم باشند لذا من نمی توانم برای دفاع از خودم اسرار كشورم را افشا كنم، نام مردم را ببرم و با آبروی مردم بازی كنم.
من با برنامه پا به عرصه انتخابات گذاشته ام و سعی می كنم شعاری كه برای تحقق آن برنامه ندارم ندهم. به همین جهت با توجه به اینكه دنیای كنونی نیازمند یك برنامه حقوقی است برنامه حقوقی تهیه كرده ام و قانونگرایی یكی از اهداف اصلی من است.

بدون قانونگرایی عدالت و آزادی تحقق نمی یابد، آزادی تبدیل به هرج و مرج می شود، عدالت تبدیل به استبداد و فساد می شود قانونگرایی نیاز به اصلاحات حقوقی دارد، ‌اصلاحات حقوقی را نمی توان یك شبه انجام داد، بعضی از امور را می توانم فوری انجام دهم، ‌مثلا توقف ستاره دار شدن دانشجویان، استیفای حقوق آنها، لغو سهمیه بندی دانشجویان دختر، پایان دادن به خویشاوندسالاری در نظام اداری و برخی اصلاحات دیگر كه نیازمند به هماهنگی و تعامل با دیگر قواست.

ما نیاز به اصلاح برخی از قوانین داریم، در عرصه های اقتصادی، سیاسی، اجتماعی و حقوق شهروندی این قوانین باید تسهیل كننده روابط اجتماعی باشد و موجب شفاف شدن روابط اقتصادی و غیره شود.
اگر بتوانیم این كار را انجام دهیم و اگر این كار انجام شود دیگر مقامات نمی توانند آمار دروغ و اشتباه دهند.

هر كس دچار فساد شود در زمان خود و با رعایت تمام موازین قانونی از جمله حقوق او در مراجع ذی ربط پاسخگو خواهد بود نه اینكه یك دولت در چهار سال حكومت خود ساكت باشد در زمان انتخابات ریاست جمهوری یكباره افراد را با اتهامات سنگین اقتصادی مواجه كند.

ما برای اجرای این اصلاحات نیاز به نهادهای كارآمد برای اجرا و پیاده شدن قوانین داریم ضمن تقویت نهادهای موجود باید برخی نهادهای جدید را ایجاد كنیم؛ مثلا معاونت حقوق بشر و شهروندی، تا با وضع معیارهای دقیق بتوانیم ارزیابی كنیم چقدر نهادهای دولتی درست كار و حقوق مردم را رعایت می كنند، تبعیض بین افراد قائل نمی شوند و كسی را شهروند درجه 2 و درجه 1 تلقی نمی كنند و واقعا امور روستاییان را به خود آنها واگذار می كنم، برای آنها كه نیاز به درمان،‌بهداشت، تحصیل و مسكن دارند این خدمات را با رعایت كامل كرامت و شخصیت آنها و به عنوان حق آنها نه به عنوان صدقه برای آنها تامین می كنم.

میرحسین موسوی در ادامه گفت: در مورد برنامه هایی كه در این بین می توان مطرح كرد بنده برنامه هایی برای اقتصاد كشور برای فرهنگ و سیاست داخلی و خارجی داشتم كه به تدریج در نشریاتی كه مربوط به ستاد بنده است منتشر شده و در اختیار مردم قرار گرفته است كه مردم مطالعه كنند و با آگاهی لازم تصمیم بگیرند.

وی افزود:‌ در باره اینكه آقای رضایی درخصوص برنامه های بنده ابهام دارد خیلی برایم روشن نیست كه در چه زمینه هایی ابهام دارد ولی من شاخص هایی از دوران جنگ و سپس گزاره ای را مطرح می كنم؛ شاخص های دوران جنگ را برای این مطرح می كنم كه جزو ویژگی های این چند ماه اخیر جوسازی و نوعی فضاسازی درباره این برنامه ها بوده است.

این نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: در جلسه ای كه با فعالان اقتصادی داشتم اولین جمله ای كه اشاره كردم كه برادر عزیزمان رضایی توجه كنند این بود كه جنگ و اقتصاد جنگی ، تمام شده است.

وی افزود: قویا از اقتصادی كه در دوران جنگ به كار بردم دفاع می كنم و بیشترین حجت من از آن دوران ذائقه مردم از آن زمان است البته شاخص هایی را بیان می كنم كه اگر بحثی هست در اینجا بیان شود.
موسوی گفت: بر اساس اسناد پیوست برنامه انقلاب شاخص كلی مداخله دولت در اقتصاد از 63 درصد در سال 56 به 40 درصد در سال 67 رسید یعنی همان موقعی كه به رغم اقتصاد جنگی مسئله كوپن و توزیع كالاهای اساسی و مداخلات دولت در اقتصاد مطرح بود ولی شاخص كلی مداخلات دولت نسبت به قبل از انقلاب از 63 به 40 درصد رسید كه در دوران بعد از جنگ هم استثناست.

وی افزود:‌ بالاترین نرخ رشد تولید ناخالص ملی در ایران از سال 56 تا امروز به سال 1361 مربوط است كه معادل 12 و 6 دهم درصد بوده كه تا امروز تكرار نشده است.
موسوی گفت: پایین ترین نرخ رشد نقدینگی از سال 53 تا امروز 6 درصد است كه متعلق به سال 1363 است و پایین ترین نرخ تورم از سال 1353 یعنی چهار، پنج سال قبل از انقلاب تا امروز در سال 1364 اتفاق افتاده كه معادل 6 و 9 دهم درصد بوده است.

وی اضافه كرد: ضریب جینی كه منعكس كننده نابرابری درآمد در كشور است و نشان می دهد كشور به سمت شكافهای طبقاتی پیش می رود یا به سمت عادلانه، از 51 صدم درصد به 4 دهم درصد در سال 67 رسید البته این ایده ال نیست اما روندی را نشان می دهد.

موسوی گفت: در حالی كه تعداد كارمندان دولت در فرانسه 700 هزار نفر در سال 1939 در آغاز جنگ بود به 2 میلیون نفر در سال 1945 رسید برای ایران در جنگ تحمیلی تعداد كاركنان دولت از یك میلیون و 600 هزار نفر در سال آغاز جنگ به یك میلیون و 492 هزار نفر در پایان جنگ رسید.

وی افزود: جنگ موقعی آغاز شد كه عراق 14 میلیون جمعیت و درآمد سالانه 26 میلیارد دلاری داشت و هر ماه یك میلیارد دلار كشورهای عربی به آن هدیه می دادند. من هزینه ها را بعدا باز می كنم و موقعی كه جنگ تمام شد عراق 86 میلیارد دلار بدهی داشت و ما هیچ بدهی نداشتیم كشور را با آن رقم كم (7 میلیارد دلاری) اداره كردیم این شاخص ها توجیه كننده وضع ما در دوران جنگ است و نوبت به ابهامات رسید توضیح می دهم.

محسن رضایی در ادامه مناظره تلویزیونی گفت: سؤالم از آقای موسوی این است كه آیا ایشان سیاست های اصل 44 را قبول دارد؟ چرا كه این سیاست ها، محدوده فعالیت های اقتصادی بخش های خصوصی، دولتی، تعاونی و طرز تقویت سرمایه گذاری و زمان واگذاری ها را مشخص كرده و سیاست های این اصل، روشن و شفاف است.

وی ادامه داد: آقای میرحسین اگر یادشان باشد در زمانی كه داشتیم سیاست های اصل 44 را می نوشتیم ادعا كردند این كار به منزله تغییر قانون اساسی است.
نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری افزود: من برایم مهم است و در این باره حساس هستم چرا كه همه كارشناسان كشور به این نتیجه رسیده اند كه دیگر نباید وقتمان را صرف اقتصاد دولتی كنیم چرا كه اكنون جنگ گذشته است و نباید از اقتصاد دولتی زمان جنگ سخن بگوییم.

وی از آقای میرحسین پرسید: آیا شما هنوز آن اعتقاد را دارید یا نه و اگر ندارید چگونه و با چه دلیلی آمده اید؟ چون در صحبت هایتان گفته اید كه باید با آن اقتصاد خداحافظی كنیم.
رضایی ادامه داد: اگر پاسخ این سؤال را بدهید می توانیم وارد بحث های دیگر شویم.

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری افزود: علت اینكه می گویم باید در این كشور انقلاب اقتصادی صورت بگیرد این است كه در عصر طلایی جمعیت قرار داریم.
وی با اشاره به اینكه 36 و 4 دهم درصد جمعیت ایران سنین میان 15 تا 29 سال هستند، گفت: با این آمار هم اكنون جوان ترین جمعیت جهان هستیم.

رضایی افزود: هر زمانی كه كشوری دارای چنین سرمایه ای شد، جهش اقتصادی داشت و این جهش در كشورهایی چون ژاپن مشاهده شد.
نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: علت اینكه می گویم باید یك تغییر اساسی به وجود آید كه به گذشته برنگردیم و مسیر كنونی را هم ادامه دهیم این است كه گذشته نباید در آینده تكرار شود زیرا این جمعیت عظیم پیش روی ما دیگر با چارچوب های گذشته سازمان نمی یابد چرا كه منش، فرهنگ و حتی محیط داخلی كشور و محیط جهانی نیز تغییر كرده است.

وی با اشاره به اینكه باید آینده را در چارچوب های خودش بسازیم افزود: برای تحقق این امر باید از چرخه فقر سیاسی خارج شویم و نباید فقط به نسل اولی های انقلاب اكتفا كنیم و ظرفیتی برای ورود این همه نیروی عظیم جوان به صحنه اداره كشور فراهم نكنیم.
رضایی در ادامه این مناظره گفت: اگر می گویم در دولت ائتلافی باید از بزرگان انقلاب برای مشاوره، نظارت، هدایت و حتی كادرسازی استفاده كنیم و كشور را به دست جوان ها بسپاریم به دو دلیل است: یكی اینكه ما در فرصت طلایی جمعیت قرار داریم و دوم اینكه باید كارهای اساسی صورت گیرد.

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری بر تغییر ریل اقتصاد كشور تأكید كرد و افزود: اقتصاد را باید به مردم بدهیم و ساختارهای آن تغییر كند؛ البته این كار آسانی نیست.
وی كه خود را در این باره صاحب تجربه خواند، گفت: زمانی كه فرمانده سپاه بودم بسیاری از فرماندهان ما افرادی گمنام بودند كه به آنها توجهی نمی شد اما به این نتیجه رسیدیم كه تنها منبع در اختیار ما، منبع انسانی و نیروی جوان است.

رضایی افزود: امروز وقتی فقر، بیكاری و گرانی را می بینم به یاد آن دوران می افتم كه جز با كمك جوانان نتوانستیم عراقی ها را بیرون كنیم.
وی وضع كنونی كشور را بهتر از زمان جنگ دانست و گفت: آن موقع حتی كلاشینكف هم به سختی داشتیم و جناب آقای میرحسین در جریان است.

رضایی با اشاره به اینكه در سه سال گذشته كارهای زیادی در اقتصاد كشور صورت گرفته است، افزود: با ظرفیت و زیربناهای بهتری می توانیم انقلاب اقتصادی را محقق كنیم اما این انقلاب را باید جوان های كشور ایجاد كنند.
نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: با توجه به این موارد از آقای میرحسین سؤال دومی دارم و آن اینكه ایشان با چه كادری می خواهد دولت و كشور را اداره كند؟

محسن رضایی افزود: باید بدانیم چگونه می توانیم انتقال قدرت از نسل های گذشته به نسل های آینده داشته باشیم بدون آنكه بخواهیم نسل صاحب تجربه گذشته را كنار بگذاریم و جوان ها را مشاور كنیم.
وی گفت: عقیده ام این است كه باید مدل را برعكس كنیم و باید جوانان را به صحنه اجرا بیاوریم و از ظرفیت گذشته استفاده كنیم اما راه گذشته را نمی توانیم ادامه دهیم؛ ما آینده را با تكرار گذشته نمی توانیم بسازیم و سند چشم انداز آینده ایران هم مؤید این ادعاست.

رضایی در بخش دیگری از سخنانش درباره نحوه ورود بانوان به عرصه های كشور افزود: از بانوان نباید به صورت نمایشی استفاده شود.
وی بانوان كشور را انسان هایی تحصیلكرده، فرهیخته و دارای ظرفیت عظیم دانست و گفت: این گروه از جامعه می تواند در مدیریت و اداره اقتصاد كشور، فرهنگ سازی، هنر، ادبیات و تمدن سازی نقش آفرین باشد.

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری افزود: آقای میرحسین با توجه به اینكه گفته اند هسته ای دارند كه آن هسته غیر از حامیان آنهاست باید توضیح دهند چرا كه من خودم در این باره توضیحاتی داده ام و تا سه، چهار روز آینده نیز افراد مورد نظر در دولتم را معرفی خواهم كرد؛ اما آقای موسوی باید واضح این موضوع را بیان كند تا مردم با چشم باز نگاه كنند.
رضایی ادامه داد: سؤال ما این است كه آیا حامیان میرحسین در دولت ایشان هستند یا آن هسته ای كه ایشان صحبت می كنند؛ كارگزاران سازندگی، مشاركت، مجاهدین انقلاب و همه كسانی كه از ایشان حمایت كردند؟

وی گفت: اگر در این باره شفاف سازی شود هم برای منِ رقابت كننده و هم برای مردم بهتر است.
میرحسین موسوی در ادامه مناظره با محسن رضایی با اشاره به اینكه گذرا به برخی از سوالها جواب می دهد كه برنامه هایش را برای مردم بیشتر تشریح كند گفت: بحث طلبگی هم دارم و در مورد سیاست های كلی كه مورد استناد آقای رضایی است، ‌ضمن اینكه بنده عضو مجمع تشخیص مصحلت نظام هستم و وقتی كه در مورد این سیاست ها بحث شده است خودم دخالت كردم،‌ نظر دادم و گاهی در كمیسیون صحبت كردم.

وی افزود: همیشه صریح گفته ام كه با تدوین انبوهی از سیاست های اجرایی در مجمع موافق نیستم ضمن اینكه به قانونی بودنش معتقدم و مخالف بودن را به این معنی نگیرید كه جنبه قانونی ندارد.
موسوی گفت: من اعتقاد دارم سیاست های كلی كشور 7 تا 9 سیاست روشن است كه باید وجدان عمومی شود و همه از آن حمایت كنند، همه ناظر آن باشند كه اجرا شود،‌ همه حساب كشی كنند كه بالاخره این سیاست های كلی چه شد.

وی اضافه كرد: یك موقع ما می گفتیم جنگ جنگ تا رفع فتنه،‌این یك سیاست كلی بود این را همه مردم می فهمیدند، ‌همه آحاد كشور می دانستند ولی ما كتابی به اندازه دیوان سعدی درباره سیاست های كلی داریم كه نه اولویت ها در آن روشن است نه اینكه كدام یكی باید جزء مسائلی باشد كه مورد توجه قرار گیرد.
موسوی گفت: جناب آقای رضایی یك تكه از آن برمی دارد، ‌بنده یك تكه از آن برمی دارم آقای احمدی نژاد نیز یك تكه از آن برمی دارد و می گوید این سیاست ها كلی است؛ به دلیل اینكه هیچ كدام معلوم نیست چه اولویتی بر بقیه دارد و هیچ زینه بندی ارزشی درباره آنها وجود ندارد و این جزء مشكلات این سیاست هاست.

وی افزود: چون صریح اعلام كردم و در مجمع تشخیص مصحلت نظام نیز گفتم به بقیه دوستان هم گفته ام هیچ ابایی ندارم كه جلو جمع نیز بگویم، ‌البته به این معنا نیست كه سیاست های كلی كه تدوین می شود مفید نیست، آنها خیلی مفید هستند و مورد استناد نیز می توانند قرار بگیرند به دلیل اینكه تعداد قابل توجهی از كارشناسان ما برای این سیاست های كلی كار می كنند.
موسوی یادآور شد: اعتقادم بر این است كه این مقدار سیاست های كلی كه ما تصویب می كنیم جزو مسئولیت های دولت است و دولت می توانست كارها را انجام بدهد؛ ما باید حداكثر 10 صفحه مطلب داشته باشیم كه سیاست های كلی روشن باشد و طوری تبلیغ كنیم كه متوجه باشند این سیاست های كلی چیست و از یك روستایی گرفته تا شهری، كارگر،‌كارفرما و همه از آن حمایت كنند.

وی ادامه داد: ممكن بود حمایت از بخش خصوصی یكی از این سیاست های كلی باشد ولی اگر به مجموعه سیاست های كلی نگاه كنیم یك چنین مشكلی در آن وجود دارد ضمن آنكه آن مجموعه را بنده مفید می دانم.

موسوی با اشاره به اینكه درباره اصل 44 نظری دارد كه اینجا به صراحت اعلام می كند گفت: یكی مضمونی تفسیری است كه شده است كه آیا برای اقتصاد ما مفید است یا خیر؛ بنده می گویم مفید است و باید اجرا شود ولی اینكه ما اصول قانون اساسی را تا این اندازه وسیع تفسیر كنیم بنده موافق نیستم.
وی افزود: تا این اندازه كه ما یك اصلی را باز می كنیم بهتر است این اصل از آن اصلی كه مربوط به تغییر قانون اساسی است استفاده كنیم و این را به نظرخواهی از جمع مردم بسپاریم.

موسوی تصریح كرد: باز هم تكرار می كنم برای اینكه سوء تفاهمی پیش نیاید، بالاخره وقتی نظام تصمیم می گیرد به این شكل می خواهد عمل كند و آن را تفسیر می كند و در اختیار می گذارد دیگر در مرحله بعدی تردید درباره اجرای سیاست های اصل 44 نباید باشد و این فقط حسابش را از نظام جدا كرده باشد.
وی افزود: موضوع مهمی كه آقای رضایی باید توجه كند این است كه مسئله قبول كردن، اصل مسئله نیست نوع اجرا و طراحی كردن مهم است. نهادسازی درباره موضوعی كه برای آن قانون گذرانده ایم و می خواهیم اجرا كنیم مهم است بنده كمی توضیح می دهم.

موسوی گفت: وقتی كه آلمان شرقی می خواست به آلمان غربی بپیوندد آن موقع بحث بود كه به علت وسعت این اقتصاد، بخواهد برگردد و حالت آزاد پیدا كند و ادغام شود با اقتصاد آلمان غربی. این اقدام ممكن بود آلمان غربی را ساقط كند اینها آمدند و مرجع بسیار مهمی ساختند و اختیارات وسیعی گذاشتند و نهادسازی كردند، ‌قوانین و مقرراتی گذراندند و زمان بندی كردند كه این كارها را با قدرت انجام بدهند.
وی اضافه كرد: هنر بنده این است كه این كارها را می توانم قوی انجام بدهم همان طور كه در زمان جنگ نیز بسیاری از این طرح ها را بنده انجام دادم.

موسوی گفت: سوال من از آقای رضایی این است كه آیا برای این برنامه هایی كه بعضی از آنها را در صحبت های آقای كروبی شنیده ایم چه تمهیداتی اندیشیده اند، صرف اینكه ما بگوییم یك عده جوان را بیاوریم و می خواهیم گردش نخبگان ایجاد كنیم، این مسئله ما را حل نمی كند، یا بگوییم ائتلاف.

وی افزود: ائتلاف برای اینكه تحریك قلوب بكنیم برای گروه های مختلف خوب است اما اینكه روش اجرایی ما برای اینكه از این نیرو به طور وسیع استفاده، سازماندهی و ‌نهادسازی كنیم چیست؟
موسوی گفت: در این زمینه چند سوال درباره نامزدی دیگر دارم و یكی از مشكلات دولت كنونی را در عدم قدرتش برای نهادسازی برای اجرای برنامه های مهم می دانم.

وی افزود: گفتن عدالت چیز خوبی است،‌ ریز كردن سیاست ها بسیار خوب است یا همین مسئله كه از برنامه های بنده بهبود فضای كسب و كار است. گفتن این مسئله خوب است اما اینكه چگونه باید انجام شود یكی از مهم ترین مسائل ماست.
نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری در ادامه گفت: نكته دوم سوال درباره نیروی كار كشور است، بنده از ابتدای انتخابات گفتم وزیر معرفی نمی كنم حال ممكن است سلیقه آقای رضایی این باشد وزرایش را معرفی كند بنده منتظرم كه ببینم وزرای آقای رضایی چه كسانی هستند ممكن است به نظر خوب بیایند و ممكن است نقد هم داشته باشیم.

وی تصریح كرد: بنده سلیقه ای را در زمان جنگ اعلام كردم كه هنوز آن سلیقه را دارم و بنده اعلام كردم كه ما باید شایسته سالاری داشته باشیم. صرف اینكه می گوییم از جوانان استفاده می كنیم مشكل ما را حل نمی كند بلكه ما باید مجموعه ای از تجربه و جوانی را در كنار هم داشته باشیم.

موسوی افزود: اگر ما اول انقلاب سرداران و مدیران جوان داشتیم به دلیل خلأ كامل از مدیران باتجربه بود، الان برعكس آن مهم ترین مسئله این است كه چگونه نیروهای با تجربه را در كنار نیروهای جوان قرار دهیم. خود این هم یك نوع طراحی می خواهد و ساده نمی توان گفت كه ما از همه استفاده می كنیم و یا اینها را می توان به صورت فله ای به هم زد و در كنار هم قرار داد و در كنار هم كار كنند.

وی با طرح این پرسش كه چه برنامه ای برای این قضیه وجود دارد گفت: من برای این مسئله طرح و برنامه دارم كه چگونه می توان این كار را انجام داد، ‌نیروهای با تجربه در كنار نیروهای جوان و پیشتاز و قوی بتوانند قرار گیرند و كشور را متحول كنند و به تدریج گردش نخبگان موثری داشته باشیم.

موسوی افزود: بخشی از برنامه های من برنامه های آرامی است مانند منطقی كردن اقتصاد دولت، بازتعریفی از نقش دولت می كنیم كلا یك منظومه است بنده به اصل شوراها برای عدم تمركز در كشور اهمیت می دهم و یكی از بندهای كار من این است كه اگر مناظره دیگری بود این را توضیح می دهم كه بسیاری از مشكلات ما را حل می كند.

وی گفت: برنامه های اقتصادی هم مانند مقابله با تورم، اصلاح الگوی مصرف انرژی، جلوگیری از اتلاف منابع عمومی، اصلاح نظام بودجه ریزی و دولت الكترونیك است كه فوق العاده در كار ما اهمیت دارد، بهبود فضای كسب و كار و طرح تبدیل صنعت نفت به موتور محركه اقتصاد كشور كه در اینجا اختلاف سلیقه قابل توجهی با آقای رضایی داریم و برنامه از میان برداشتن فقر، مسكن و اجرای اصل 31 قانون اساسی كه هم اشتغال ایجاد می كند و هم می تواند مشكلات ما را حل كند. فراتر از این طرح به تبدیل صنعت نفت به موتور اقتصاد كشور می پردازم.

موسوی افزود: آقای رضایی به یاد دارد وقتی كه به ما خمپاره و اسلحه نمی دادند تمام كارخانه های كشور را بسیج كردیم و بنده یك معاونت امور دفاعی گذاشتم كه آقای فیروزآبادی مسئول آن بود و برای هر وزارتخانه نیز یك معاونت گذاشتیم تقریبا همه كشور و هم كارخانه ها را بسیج كردیم كه در خدمت جنگ باشند.
وی اضافه كرد: برای ساخت یك قطعه شاید ده كارخانه در اقصی نقاط كشور كار می كردند و اینها در نقطه ای مونتاژ می شد تا به جبهه داده شود.

موسوی گفت: مشكل صنعت نفت ما از ابتدا كه در آغاجاری چاه زده شد این است كه به عنوان مجموعه كاملا مستقلی از اقتصاد ملی برای خودش كار كرده است. درخصوص تكنولوژی های خارج و فضای بیرونی و بدون اینكه هیچ نوع آمیختگی و انسجامی میان این صنعت و صنعت داخلی كشور ما داشته باشد. نتیجه آن این شده است كه به طور مستقل صنعت نفتی داریم با دهها میلیارد دلار سرمایه گذاری كه هنوز نیز دهها میلیارد دلار دیگر نیاز دارد. در حالی كه اگر این با اقتصاد بومی ادغام می شد می توانست اقتصاد ما را تحرك ببخشد و پیمانكاری وسیعی ایجاد كند و صنایع ما را رونق ببخشد.

وی افزود: ما حساب كردیم كه در همین وضع كنونی می تواند نزدیك یك میلیون اشتغال در كشور ایجاد كند.
موسوی ادامه داد: یكی از مشكلات ما اشتغال است، دیگری تحرك بخشیدن به بخش خصوصی و صنعت و تولید ملی؛ فكر می كنیم موتور محركه این مسئله می تواند استفاده بجا از صنعت نفت باشد همان چیزی كه بنده خبرگی آن را دارم و می توانم سامان بدهم.

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: زمان جنگ نیز این را ثابت كردم و می توانم نهادسازی و این كار را در سطح كشور عملی كنم به نحوی كه حس شود ضمن اینكه صنعت نفت تحرك خودش را دارد حتی صادرات خدمات نیز در سطح بین المللی داشته باشد و در سطح داخلی كشور نیز به دیگر بخش های صنعتی و اقتصادی كمك كند.

محسن رضایی در ادامه مناظره تلویزیونی گفت: من این طور نتیجه می گیرم كه اگرچه آقای میرحسین به سیاست های اصل 44 اشكال دارد اما با نحوه اجرایی كه در پیش می گیرد آن را عمل می كند.
وی افزود: این اتفاقاً یكی از همان اشكالاتی است كه حتماً كسانی كه اعتقادی به كاری ندارند هر اندازه هم منضبط باشند ممكن است آن انگیزه قوی را در عمل نداشته باشند.

رضایی گفت: در قسمت دوم سؤالم از آقای موسوی جوابی نشنیدم و فرمودند بنا ندارند وزرایشان را معرفی كنند؛ البته من هم قصد ندارم همه را معرفی كنم و فقط تعدادی از آنها را كه پست های كلیدی دارند معرفی می كنم.
نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری افزود: بحث من معرفی كابینه نیست بلكه شفاف كردن آن است چرا كه هر قدر جریان اطلاعات شفاف باشد از حوادثی كه در گذشته روی داده است، جلوگیری می شود.

رضایی ادامه داد: در ضمن متوجه نشدم كه اختلاف آقای موسوی با من در تبدیل كردن صنعت نفت كشور به موتور محركه اقتصاد چیست؟ من در رابطه نفت با دولت به صندوق توسعه ملی معتقدم كه ما باید به عنوان پس انداز جدید در كنار پس انداز كشورمان به وجود آوریم و از آن استفاده كنیم؛ متوجه نشدم ایشان به كدام دیدگاه من اشاره كرد.
وی در بخش دیگری از سخنانش با اشاره به اینكه انقلاب اقتصادی و تحول فرهنگی بدون تغییر و تحول در ساختار مدیریت كشور امكانپذیر نیست، گفت: الگوی مدیریتی و نظام بوروكراسی ما، كشش تحرك جدی در اقتصاد را ندارد.

رضایی افزود: در این باره از زمان آقایان احمدی نژاد، خاتمی و حتی قبل، مطالعات زیادی درباره انقلاب و تحول اداری صورت گرفت اما به نتیجه نرسید.
نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: درست است كه خیلی از این نهادهای مستقر را كه در سال های اخیر به هم خورده است احیا می كنم اما حتماً بر اساس شكل سنتی گذشته نخواهد بود.

وی ادامه داد: یادمان نرفته است كه شهید رجایی در زمانی كه ابتدای انقلاب، جهاد سازندگی و نهادهای انقلابی را درست كردیم هم شورای نهادهای انقلاب و هم شورای نهادهای دولتی را اداره می كرد اما به مرور مشاهده كردیم كه بالعكس شد یعنی به جای اینكه این نظام سنتی كه پایه های آن از زمان رضا شاه گذاشته شده بود دچار تحول شود، بالعكس شد و آن نهادهای انقلابی كه كم هزینه و پركارآیی بودند منحل شدند.

رضایی افزود: یادم نمی رود كه برادران عزیز ارتش ما كه نقش مؤثری در دفاع داشتند تا زمانی كه مدیریت بنی صدر بالای سر آنها بود نمی توانستند استعدادهای خود را بروز دهند اما وقتی افرادی مانند صیاد شیرازی بالای سرشان قرار گرفت چون الگوی مدیریت تغییر یافت، سازماندهی ارتش هم تغییر كرد و به نیرویی هجومی و قدرتمند در كنار سپاه تبدیل شد.

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: مشكل اساسی ما این نیست كه تیمی برود و تیمی بیاید؛ ما باید الگوی مدیریت كشور را تغییر دهیم؛ باید ببینیم كه همین مناقشات و دعواها چرا پیش می آید؟
وی گفت: دولت ائتلافی مورد نظر من مثل دهه نخست انقلاب است؛ مگر كسی كه رئیس جمهور می شود به دلیل اینكه اكثریت را به او می دهند باید اقلیت را حذف كند؟ مخصوصاً در مردم سالاری دینی كه به وحدت و برادری معتقدیم آیا همین كه رأی آوردیم باید یك اتوبوس راه بیندازیم و بقیه را بیرون كنیم؟

رضایی افزود: این از نگرانی های من است و اگر آقای موسوی رئیس دولت شد باز تعداد زیادی از این كسانی كه در این دولت كار می كنند بیرون می ریزد یا قصد دارد مدل جدیدی از حكمرانی ترتیب دهد؟
وی با اشاره به اینكه دولت ائتلافی پاسخ این مشكلات را داده است، افزود: بحث های من روشن است چرا كه با همه عزیزان كشور دوستم و از همه استعدادها باید استفاده شود.

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری، نخبگان كشور را محدود به تهران ندانست و گفت: اكنون دانشگاه های آزاد یا دولتی در تبریز، مشهد، اصفهان، شیراز، اهواز و كرمان، حجم انبوه و كارآمدی از كارشناسان ما را تربیت كرده اند كه در آن شهرستان ها ساكنند.
وی افزود: در دبیرخانه مجمع تشخیص مصلحت نظام به این نتیجه رسیدیم كه فقط نباید از نخبگان ساكن تهران استفاده شود و به همین سبب مجمع عالی نخبگان به صورت NGO درست كردیم كه از آن طریق نظر آنها را دریافت كنیم و نیازی نباشد دبیرخانه ما در استان ها دفتری ایجاد كند.

محسن رضایی بر تحول نظام اداری كشور تأكید كرد و گفت: من سازمان مدیریت و برنامه ریزی را مجدد احیا می كنم اما به شكل گذشته نخواهد بود و باید به دنبال دولت الكترونیك، چابك و كیفی برویم.
وی افزود: بر همین اساس 9 منطقه فدرال اقتصادی، صنعتی، تجاری و علمی در كشور ایجاد می كنم و كشور را در مسائل سیاسی، دفاعی و امنیتی متمركز اداره خواهم كرد.

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: همه اختیارات شوراهای محلی و استان ها و مدیریت های محلی را به خود آنها می سپارم.
رضایی با انتقاد از اینكه چرا باید درباره حل معضل ترافیك تهران در 17 مركز تصمیم گیری شود، افزود: چرا این موضوع نباید متمركز شود؟

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: بسیاری از مسائل درون شهرها، ماه ها و حتی سال ها در نظام بوروكراتیك قرار می گیرد و امروز شركتی برای گرفتن ثبت تا مراحل دیگر با مشكلات متعدد مواجه است؛ با این نظام اداری، مسائل كشور حل نمی شود.
رضایی گفت: سؤال بعدی من از آقای میرحسین این است كه بر اساس اعتقاد ایشان تا چهار سال پیش هیچ اشكالی به عملكرد مدیریت و اداره كشور نداشته ایم؛ این به چه معناست؟ آیا ایشان نمی خواهد در نظام اداری كشور تحول ایجاد كند؟

میرحسین موسوی در ادامه این مناظره تلویزیونی خطاب به رضایی گفت: مثل اینكه ما درباره اصل 44 متوجه حرف هم نشدیم؛ من گفتم نحوه تفسیر یك اصل را قبول نمی كنم اما به اصل 44 اعتقاد دارم.
وی افزود: معتقدم این كار نباید شعاری انجام شود و به سازماندهی قوی، نهادسازی، عزم و زمانبندی نیاز دارد در غیر این صورت چشم باز می كنیم و می بینیم كه سی سال گذشته است بدون اینكه هیچ گونه تحققی داشته باشیم مشغول خصوصی سازی و اجرای اصل 44 هستیم.

وی افزود: بیراهه هایی كه در این زمینه می بینیم ناشی از این موارد است.
نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: بحث من این است كه اصل 44 چگونه باید اجرا شود تا در زمانی معین به انتها برسد و اثرگذار باشد و جهت گیری آن اصل در موضوع جایگاه بخش خصوصی و تعاونی باید به گونه ای حل شود كه نسبت آن با سهام عدالت نیز روشن شود.

موسوی در ادامه با اشاره به اختلاف نظرش با رضایی درباره صندوق توسعه ملی افزود: شما در صحبتتان با آقای كروبی بحث توزیع 70 هزار تومان و امثال آنها را مطرح كردید در حالی كه صندوق توسعه ملی تكامل یافته حساب ذخیره ارزی است و هدف آن تبدیل دارایی های زیرزمینی به ثروت های روزمینی و در عین حال ضربه گیر نوسانات قیمت نفت است.

وی گفت: اگر آن صحبتی كه من از شما شنیدم درست باشد كه می خواهید همه را سهام دار آن صندوق بدانید؛ به طرح تحول اقتصادی بر می گردد كه به آن معتقد نیستم چرا كه از پول نفت نمی توانیم این گونه استفاده هایی داشته باشیم.

این نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری افزود: در خصوص مسئله بازبینی و تجدید نظر در مدل اداری نیز صرفاً معتقد نیستم كه به وضع پیش آمده نقد دارم اما زمانی اصطلاح كامیونی مدیران را مطرح كردم و این گونه هم شد چرا كه قدیم هر كس می آمد یك لایه نازكی از مدیران را تعویض می كرد اما در دولت جدید ماشاء الله از بالا تا پایین حتی آبدارچی ها را تغییر دادند و این موارد كشور را دچار مشكل می كند.

موسوی گفت: همان طور كه در زمان جنگ از نیروهای همه جریان های مختلف كشور استفاده می كردم باز هم از كسانی كه مخالف بنده باشند اما شایستگی های لازم را داشته باشند در دولت آینده استفاده خواهم كرد.

وی با اشاره به اینكه یكی از مسائلی كه باید تكلیفش مشخص شود اصل شوراهاست افزود: حدود هفت اصل شورایی داریم كه امكانات وسیعی برای مانور به ما می دهد و خیلی فراتر از دایره ها و مناطق اقتصادی است.
نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: شوراها می توانند نظریات فرهنگی در زمینه آموزش و سلامت را دریافت و بسیاری از مشكلات اقتصادی محلی و استانی و حتی چند استانی را با هم حل كنند و امكان آن را فراهم آورند كه با استفاده از نیروهای محلی مدیریت را تربیت كنند تا به كارآمدی نظام منجر شود اما تاكنون جزئی از این دریا را استفاده كرده ایم.

موسوی با اشاره به كاهش اختیارات شوراها افزود: این اختیارات هم اكنون به اداره شهرداری ها خلاصه شده است.
وی گفت: در دولت آینده نخستین كارم این است كه از ظرفیت شوراها بر اساس قانون اساسی در بالاترین سطح استفاده كنم.

این نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری افزود: به طور یقین در این مسیر مهمترین مشكلی كه با آن مواجه خواهم شد این خواهد بود كه چگونه برخی وظایف وزارتخانه ها را كه سال هاست به آن می پردازند به شوراها واگذار كنم كه كاری سخت اما شدنی است.

موسوی در بخش دیگری از سخنانش با اشاره به اینكه برخی استان های شمال غرب كشور نقش عظیمی در سطح كشور داشتند گفت: اكنون اگر هشت ناحیه اقتصادی در حاشیه های كشور ایجاد كنیم زیرساخت ها اصلاح خواهد شد.

وی به مزیت های نقاط مرزی كشورمان اشاره كرد و افزود: ما از این مزیت به صورت اقتصاد زیرزمینی مانند قاچاق كه بسیار فاجعه بار است استفاده می كنیم در صورتی كه باید از آن برای ارتقای فناوری، تولید ملی و حمایت سرمایه گذاری استفاده شود تا تحول ایجاد شده در این مناطق به همه كشور سرایت كند.

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: اینكه در گذشته راه ابریشم قدرتی برای ما محسوب می شد به این سبب بود كه ما را به حوزه های جمعیتی و اقتصادی كلان وصل می كرد.
موسوی افزود: اگر بخواهیم مانند برخی كشورها كه بالای 10 درصد رشد داشتند، رشد كنیم باید دنبال طرح های عظیم و با دامنه وسیع باشیم كه در این زمینه 5 طرح در ذهن دارم.

محسن رضایی در ادامه سومین مناظره نامزدهای دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: در بحث سیاست های اصل 44 كاملا روشن است باید الزاماتی را فراهم كنیم و آن الزامات اجرایی است مثل محیط كسب و كار.

وی افزود: محیط كسب و كار ایران عقب است یعنی سرمایه گذاران چه داخلی و چه خارجی احساس امنیت در این محیط نمی كنند اولین كار من این است كه امنیت را فراهم می كنم و خودم تضمین كننده سرمایه گذاری ها خواهم بود.

رضایی تصریح كرد: حداقل تا مدتهای مدیدی این را به صورت جدی دنبال خواهم كرد چه سرمایه گذاران خارجی كه بازدهی آنان را تضمین می كنم و چه سرمایه گذاران داخلی كه مرتب دچار نوسانات زیادی هستند در موقعی كه ركود به وجود می آید به كمكشان خواهم شتافت.

وی افزود: ‌بنگاه هایی را كه امروز در كشور موفقند و سابقه طولانی و خوبی دارند شناسایی می كنم و بنگاه هایی را كه در بازارهای بین المللی حضور فعال دارند مشخص می كنم.
رضایی گفت: بنابراین با الزاماتی كه در اقتصاد فراهم می كنم اصل 44 را عملیاتی می كنیم، بازار بورس، ‌بیمه ها و درحقیقت بسترهای مناسبی كه سیاست های اصل 44 باید در آن صورت بگیرد تحقق می یابد.

وی افزود: خوشبختانه بخش مهمی در قانون سیاست های اصل 44 كه در مجلس تصویب و بخش های خیلی خوبی در آن قانون دیده شده است آن قانون را كاملا عملیاتی می كنم.
رضایی گفت:‌ شورای رقابتی به وجود آمده در قانون سیاست های اصل 44 كه من آن را می دانم و در نوشتن آن در مجلس نقش داشتم جدی می گیرم و سهل انگاری نخواهم كرد.

وی افزود: مسئله صندوق توسعه ملی كه جنابعالی گفتید بیشتر وظیفه اش فراهم كردن پس انداز برای سرمایه گذاری است یعنی یك بخش از پول نفت می رود در آنجا و پشتوانه می شود و برای سرمایه گذاری كردن. حالا ما آمده ایم استفاده دوم را كرده ایم یعنی می گوییم پول نفت را نفروشیم كه با ورود به جیب مردم تبدیل به تورم شود و از آن جیبشان خارج شود.

رضایی گفت: ما می گوییم پول نفت برود در این صندوق و تبدیل به كالا و سرمایه گذاری شود از آن طرف كه وارد بازار می شود سهام این صندوق دست مردم باشد.
وی افزود: یعنی سهام صندوقی كه كارش سرمایه گذاری است و لذا آن مشكلی كه اكنون ما در بخش های یارانه ای داریم كه بعضی كاندیداهای محترم می گویند ما آن مشكل را نخواهیم داشت و این با دقت طراحی شده است.

رضایی گفت: نواحی اقتصادی كه شما می گویید خوب است اما ضعیف تر از مناطق فدرال اقتصادی است.
وی افزود: فدرال اقتصادی كاملا فلسفه اش این است كه ما مثلا در تبریز یكی از این مراكز فدرال اقتصادی را خواهیم داشت، در كرمانشاه این طور خواهد بود و حالا من نمی خواهم اسم بیاورم.

رضایی گفت: ما 9 منطقه فدرال اقتصادی داریم، كه اینها كشورهای مجاور، مثلا فدرالی كه در تبریز است به آذربایجان و تركیه ارتباط دارد و پیگیری می كند و شمال عراق و از این طرف استان های همجوار خود را و نیازهای جمعیتی حدود 50 میلیون نفر از طریق این فدرال تامین می شود.

وی افزود: به نظر من بحث فدرال قوی تر از بحث نواحی اقتصادی است و ما نباید در اینجا محافظه كاری كنیم چون بعضی وقت ها به نتایجی می رسیم و از بس وقت تلف می كنیم بعدا خود ما به عنوان مهمترین مدافعان آن نظر می آییم در صحنه كه مثل همین سیاست های اصل 44 كه این همه طول كشیده است تا در حقیقت به یك نتیجه رسید.

رضایی گفت: در مسئله استفاده از جوانان به نظرم خیلی خوب می توانیم استفاده كنیم اگر ما اجازه نمی دادیم جوانان در آزادسازی خرمشهر اشتباه كنند هیچ گاه خرمشهر تا الآن آزاد نمی شد.
وی افزود: در عین حال من مدلی كه طراحی كردم به این صورت است كه اولا یك دولت در سایه داریم و یك دولت در راس، دولت در سایه عمدتا از نخبگان كشور شكل می گیرد و بسیار كوچك و جمع و جور است.

رضایی گفت: مثلا وزارت نفت یك وزارت در سایه دارد كه افراد نخبه و با تجربه كشور مثل وزرای قدیمی نفت و بسیاری از روسای شركت های نفتی می آیند در آن وزارت در سایه نفت.
وی افزود: البته استادان دانشگاه كه در سطح خیلی بالایی باشند چون می خواهیم حجم دولت را كوچك بگیریم لذا ناچاریم بهترین افراد را در عالی ترین سطوح در آنجا بیاوریم كه این نوع دوم است.

رضایی گفت: نوع سوم كارشناسانی كه می آیند در دولت سایه منتقدان وضع موجود هستند. در حقیقت سه نوع كادر و منابع انسانی را جمع می كنیم در دولت سایه.
وی با اشاره به محسنات دولت سایه افزود: این دولت نظارت می كند، مشورت می دهد و مهم تر از اینها رصد می كند.

رضایی گفت: جنابعالی حتما دیده اید هم در گذشته و هم اكنون بعضا كشور غافلگیر می شد مثلا فرض كنید خشكسالی یا تحریم ها یا بحران مالی مثلا می گوییم زلزله را دقیق نمی شود پیش بینی كرد اما در بسیاری از مسائل الان دولتها دچار غافلگیری می شوند.
وی افزود: حسن این دولت سایه كه متشكل از بسیاری از افراد معدود و سطح عالی است كارشان نظارت،‌ مشورت و در حقیقت پیش بینی كردن حوادث است و چون درگیر مسائل روزمره و اجرایی مردم نیستند در عین حال آن حالت نقادیشان را خواهند داشت.

رضایی گفت: این طور نیست كه دولتی درست كنیم كه همه از هم تعریف كنند بالاخره یك دولت در سایه برای تمام وزارتخانه ها و حتی نهاد ریاست جمهوری وجود دارد كه مرتب اینها را نقد می كند، مشاوره می دهد، نظارت و ‌پیش بینی می كند و در حقیقت كارها را جلو می برد.
میرحسین موسوی در ادامه مناظره با محسن رضایی گفت: درباره اصل 44 كه خیلی تكرار می شود مسئله سیاست ها و نهادسازی در اجرای این اصل است؛ بنده می گویم موقعیت بخشی كه مسئول این كار است بسیار ضعیف است.

وی افزود: این كار یا باید تبدیل به وزارتخانه یا نهادی متصل به ریاست جمهوری شود كه از بالاترین اختیارات برخوردار و باید طرحی داشته باشد كه در چند سال این كار را آغاز كند و به پایان برساند.
نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه كرد: تا این كار نشود عملی نیست و این دولت قدرتی می خواهد كه قدرت نهادسازی داشته باشد.

موسوی با اشاره به مشكلات خصوصی سازی گفت: بسیار طرح های خوبی داریم ولی مشكل اینجاست كه حضرات نمی توانند نهادسازی خوبی در این باره كنند و بهترین قوانین را از بین می برند.
وی افزود: در مورد تضمین سرمایه خارجی هم همین مسئله است ما صرف اینكه رئیس دولت استنباط داشته باشد كه تضمین خارجی باید بكند به نظرم كافی نیست، چگونه باید این تضمین صورت بگیرد، اینجاست كه برمی گردیم به مبانی حقوقی،‌چارچوب ها و وظایفی كه توضیح می دهند در وزارتخانه های مختلف، چگونه این كار صورت گیرد.

موسوی درباره دولت در سایه نیز گفت: تصوری كه از دولت سایه داشتم بیشتر در مورد الگویی است كه در انگلستان و مربوط به احزاب مخالف و حزبی است كه سر كار است و موازی آن وزیر خارجه ای در آن دارند و آن طرف حزب دارند كه همه اطلاعاتی كه به این وزیر خارجه داده می شود به آن نیز داده می شود برای اینكه اعلام آمادگی شود كه وقتی نیرویی از صحنه خارج شود آن نیروی دیگر آمادگی داشته باشد و صحنه را پر كند و حتی آنها حقوق هم می گیرند و اختیارات وسیع از نظر اطلاعات دارند.

وی افزود: در خود وزارتخانه ها چنین دولتی درست كردن اطلاع دارم كه شبیه ده ها دستگاه نظارتی كه موجب آشفتگی در كشور است جز آشفتگی چیزی ایجاد نخواهد شد.
موسوی گفت: زمانی هست كه شوراهای مشورتی می گذاریم و از آنها و دانشگاهیان استفاده می كنیم و اتاق فكری می گذاریم؛ من آن را قبول دارم اگر منظور این است بنده آن را كامل قبول دارم.

وی افزود: اما اینكه در دولت سایه وزیری داشته باشی شبیه آن وزیر كابینه و چیزهایی شبیه به اینها، فكر می كنم مسئله ساز است با اینكه فرض كنیم پشت سر دولت كه 24 - 25 وزیر است شبیه به همین تعداد در خود دولت باشد كه پشت سر این دولت، ‌دولت سایه تشكیل دهند و تصمیم بگیرند، كه بحث آن هم مخل كارهای دولت است؛ مگر اینكه به صورت گروه مشورتی برای دولت باشند.

موسوی گفت: می خواهم از وقتم استفاده كنم برای اینكه یكی از برنامه هایم را كه اعلام كردم درباره فرمان 8 ماده ای حضرت امام است كه اجرا خواهم كرد كه بخش هایی از آن را برای مردم می خوانم چون حساس است و یكی از مهم ترین كارهایی است كه اجرا خواهم كرد.

محسن رضایی در ادامه این مناظره گفت: بحث نهادسازی را آقای موسوی دولتی فرض كردند نهاد دو نوع داریم یكی نهادهای طبیعی و دیگری نهادهای اجتماعی است مانند بازار پول یا فرض كنیم درحقیقت خود علم كه آن را نهاد می دانیم.
وی افزود: یك وقت صحبت از نهادهای سازمان یافته می كنیم كه سازمان یافته دو شكل است یكی سازمان یافته در درون جامعه است یكی سازمان یافتگی در درون دولت.

رضایی گفت: معتقدم نهادهایی كه غیر دولتی هستند باید اهمیت بیشتری بیابند یعنی اگر ما اجازه دهیم بازار شكل بگیرد و واقعا در ایران بازار شكل بگیرد و منظورم از بازار، بازار سنتی نیست بازار به معنای واقعی كلمه است، مثلا بازار پول كار خود را انجام دهد و دولت دخالت نكند.
وی افزود: در بازار، ‌بازار سرمایه شكل بگیرد و بتواند همه پس اندازها را جذب كند قطعا سرمایه گذاری افزایش می یابد و یا اینكه درحقیقت اجازه دهیم نهادهای نظارتی چه آنهایی كه در اختیار دولت است چه آنهایی كه در اختیار اصناف است خود اصناف توانایی خیلی بزرگی دارند كه می توانند اقتصادشان را كنترل و اداره كنند.

رضایی گفت: پس مسئله نهادسازی را اتفاقا احساس خطر می كنم اگر دولت خودش بخواهد بیاید نهاد خصوصی سازی درست كند آن هم زیر نظر رئیس جمهور و بخواهد از چارچوب قواعد اقتصادی خارج شود آن اشكال ندارد كه ما بگوییم مسئله خصوصی سازی را یك مقدار جدی تر بگیریم و زمانبندی كنیم.
وی افزود: بحث تضمین سرمایه گذاری خارجی همین طور است، قوانین سرمایه گذاری خارجی كه اكنون تصویب شده و قانون درستی است و خود جنابعالی زمانی كه اختلاف پیش آمد میان مجلس و شورای نگهبان حضور داشتید اكنون آن قانون عمل نمی شود.

رضایی گفت: خیلی ازایرانیان می گویند ما پولمان را آورده ایم در ایران و بعد پشیمان شده و برگشته ایم و دیگر نمی خواهیم بیاییم.
وی افزود: اینها تضمین و اقتداری در ایران می خواهند كه وقتی به آن و به دولت نگاه می كنند احساس كنند دولت پشت سرآنهاست.

رضایی گفت: جنبه روانی سرمایه گذاری خارجی در ایران به خصوص ایرانیان خارج از كشور كم مسئله ای نیست اما دولت در سایه موجب آشفتگی نمی شود چون تقسیم كار می كنیم و به آنها می گوییم كار شما مشاوره، ‌نظارت و رصد كردن است و هیچ نوع كار اجرایی در اختیار آنها نیست.
وی افزود: حالا جنابعالی می خواهید اسم اتاق فكر روی آنها بگذارید كه اشكالی ندارد اما كار آنها نظارت است و چون باید همه تجارب دنیا را بومی كنیم سه نوع كارشناس در آن تعبیه كرده ام.

رضایی گفت: كارشناسانی كه تجربه دارند و در وزارتخانه ها بودند كه اینها دوباره برمی گردند اما نه اینكه بروند در وزارتخانه دخالت كنند یا مزاحم كار وزیر شوند.
وی افزود: جای مرتب می نشینند و با حوصله كل روند وزارتخانه را رصد می كنند استادان دانشگاه هستند كه از آنها استفاده می شود و منتقدان صاحب نظر كه از آنها هم استفاده می كنیم.

رضایی گفت: مسئله بعد، ‌مسئله فرهنگ است اگر فكر جدی و اساسی برای آن نكنیم قطعا نمی توانیم خواسته ها و آرمانهایمان را اجرا كنیم.
وی افزود: خود كلمه آریایی یعنی آدمهای نجیب، در فرهنگ لغت كه جنابعالی هم اطلاع دارید آریایی یعنی انسانهای نجیب و ایران از خود فرهنگ ذاتی ایرانیان بیرون آمده است.

رضایی گفت: مردم ایران فرهنگی هستند و چه مقدار در گذشته به فرهنگ توجه شده است، حتی در گذشته هم نمی بینیم.
وی افزود: با توجه به اینكه آقای موسوی خود مشاور آقای خاتمی بوده و بعد هم در شورای عالی انقلاب فرهنگی حضور داشته است شاهد توجه جدی به اصحاب فرهنگ، رسانه و هنرمندانمان نبوده ایم و بسیاری از فرهنگیانمان برای اینكه بتوانند كتابی را منتشر كنند دچار مشكل هستند.
رضایی گفت: شورای عالی انقلاب فرهنگی در این مدت چه كار كرده و چرا نتوانسته است برای فرهنگیان آموزش و پرورش كار اساسی بكند.

وی افزود:آموزش و پرورش ما با این همه انسان های فرهیخته و شایسته ای كه دارد امروز در مشكلات اولیه خود به سر می برد.
رضایی گفت: حالا چه تعداد از اینها قراردادی هستند و باید دستمزدی شوند تا مسئله بیمه و حقوق و مشكلات دیگری كه دارند.

وی افزود: اینكه می گوییم انقلاب اقتصادی یعنی اینكه كشاورزی جایگاه خود را پیدا كند و اینجا هم سوالی از آقای میرحسین موسوی دارم كه اینكه ما در مسئله كشاورزی معتقدیم نباید به تعرفه ها به این صورتی كه در سالهای اخیر پیش آمد عمل می شد. كشاورزی در تمام دنیا حتی در امریكا تعرفه دارد.
رضایی گفت: چرا دولت ها آمده اند این تعرفه را برداشته اند كه این مشكلات جدی به وجود آید؟ حالا از همدان تا گیلان و برنج و چای ایران و بسیاری از كالاهای كشاورزی تولید شده دنیا وارد ایران شده اما محصولات كشاورزی در انبارها باقی مانده است.

وی افزود: این به خاطر این بوده كه نظام تعرفه ای نظام درستی نبوده است اما آیا ما نظام تعرفه ای را درباره صنعت هم می خواهیم ادامه بدهیم؟
وی افزود:‌ آیا می خواهیم این تجهیزات استانداردی كه انرژی بر هستند و دو برابر استاندارد بین المللی سوخت كشور را به هدر می دهند از آنها سیاست های حمایتی داشته باشیم؟

رضایی گفت: مسئله اقوام به نظر من ظرفیت بسیار قوی در كشور ماست وقتی می گوییم دولت ائتلافی یعنی می خواهیم اقوام را به كار بگیریم.
وی افزود: اقوام ایرانی به عنوان فرزندان یك پدر و مادر هستند و همه برادرند.

رضایی گفت: معتقدم بیش از عدالت باید به اقوام رسیدگی كنیم و آن عدالت و برادری است.
وی افزود: اگر عدالت و برادری داشته باشیم حتما می توانیم انسجام بیشتری داشته باشیم.
رضایی گفت: اگر دولت را در دست بگیرم با همه توان و تجربیات از همه ظرفیت ها استفاده می كنم و این انقلاب اقتصادی تحول فرهنگی و مدیریتی و اصلاحات سیاسی را انجام می دهم.

میرحسین موسوی در ادامه مناظره با محسن رضایی با بیان اینكه بحث اقتصادی ملی ما بحث مهمی است گفت: شب گذشته به دلیل ضیق وقت گرچه دوست داشتم بخشی از فرمان هشت ماده ای حضرت امام (ره) را برای مردم بخوانم به دلیل اینكه مهم هم هست فقط این جمله را می خوانم برای اینكه كاشف آن چیزی است كه خدمت مردم می خواهم عرض كنم كه بنده در چه جهتی حركت می كنم.

وی افزود: چند بند دارد كه وسط جنگ به دولت ها ابلاغ شده بود از این نظر مهم است و خود خط سیر این فرمان و نگاهی كه بر آن حاكم بود؛ فكر می كنم اگر ملت ما خوب دقت كند خواهد دید كه رعایت آن می تواند چه مشكلاتی را حل كند و به چه سیاستهایی می تواند منجر بشود.

وی اضافه كرد: طبق یكی از بندها اگر برای كشف خانه های تیمی كه آن موقع موافق آن بودند ایشان حداكثر را می دیدند مراكز جاسوسی، افساد علیه نظام جمهوری اسلامی، از روی خطا و اشتباه به منزل شخصی و محل كار كسی وارد شدن یعنی نیروهای نظام و در آنجا با آلات لهو یا قمار، فحشا و سایر جهاز انحرافی مثل مواد مخدر برخورد كردند حق ندارند آن را پیش دیگران افشا كنند چرا كه اشاعه فحشا از بزرگترین گناهان كبیره است؛ هیچ كس حق ندارد هتك حرمت مسلمان و تعدی از روابط شرعیه كند و باید به وظیفه نهی از منكر به نحوی كه در اسلام مقرر است عمل كند و حق جلب و بازداشت، ضرب و شتم صاحبان آن خانه و ساكنان را ندارند.

موسوی افزود: دیروز ما نمونه آن را دیدیم از این عدول می كنیم می بینیم 10تا 15 تا از سران كشور كسانی كه در كشور در حال فعالیت هستند با چه سخاوتی اسمهایشان رامی بریم و مورد حمله قرار می دهیم .

وی یادآور شد: تجسس در امور شخصی مردم یكی از مسائلی است كه از اول نظام مطرح بوده است و حضرت امام با آن مخالف بودند ما مواردی در این زمینه داریم كه بنده برای بهتر كردن فرهنگ كشور، احساس اعتماد در مردم و رهایی آنها از ترس دنبال خواهم كرد و اینكه مشكلات را بتوانیم حل بكنیم بلكه ریشه دراعتقادات دینی ما هم دارد.

موسوی با اشاره به اینكه مسئله فرهنگ مهمترین مسئله است گفت: نظام باید نگاه عملیاتی خود را از فرهنگ بردارد و بعد سلیقه خودش را سلیقه صد در صد عمومی تلقی نكند، دست در خانواده ها و جامعه و یكی را خودی یكی را غیر خودی نكند. بگذارد كه نهاد خانواده، نهادهای مدنی، محلات و ریش سفیدهای سنتی و بسیاری از چیزهای معنوی كه می شود در جامعه ایجاد كرد، حلال مشكلات فرهنگی مردم و روابط آنها با همدیگر باشد.

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری افزود: سعی كنند به معنی واقعی مردم را به آشتی و دوستی بین خودشان و بین آنها و نظام بكشانند ، هر نوع دخل و تصرف حالا بخشی از آن بر می گردد به مسئله كتاب و نشریات، روزنامه ها یا در مورد مسائل هنری و بنده سعی خواهم كرد به این شعاری كه دادم مبنی بر اینكه دولت فرهنگی و فرهنگ غیردولتی نایل شوم.

وی گفت : دولت موظف است با هنرمندان ، خلاقانی كه در این زمینه هستند روراست باشد و صداقت داشته باشد و با آنها ارتباط نزدیك برقرار كند و مسائل آنان را بفهمد و طوری عمل نكند كه این قشری را كه بسیار از نظر تاثیرگذاری در جامعه مهم است عملا در مقابل دولت، نظام و افكار عمومی قرار دهد زیرا ما از اینها در مطبوعات و جراید و خود همین صدا و سیما استفاده می كنیم.

موسوی افزود: اینها قشرهای فعالی هستند هم برای توسعه كشور و هم برای فرهنگ كشور مهمند. الان بنده جدایی بین قشرهای هنرمند خودمان و فرهنگ خودمان را با دولت می بینم و سیاستهای دولت كنونی را حداقل نمی پسندم یك درون فهمی از این جامعه در خود دولت باید به وجود بیاید كه بتواند این ارتباط صمیمی را برقراركند .

وی اضافه كرد: باید به اقتصاد ملی خودمان نه تنها به دلایل اقتصادی بلكه به عنوان مولفه ای از مولفه های اقتدار ملی نگاه كنیم اگر صنعت و كشاورزی ما نیرومند باشد به همان نسبت در سطح بین المللی اقتصادی نیرومند و كشوری قوی تر خواهیم داشت كه متاسفانه الان چنین نیست یعنی الان مواردی هست كه احساس می كنم عرق ملی در كشور و دولت ما بسیار پایین آمده است.

نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری گفت: بسیاری از سیاستها را من این جوری تلقی می كنم یعنی دولت نمی توانست تحمل كند كه در بازارهای رشت برنج باسماتی باشد خود برنج های شمال در انبارها باشد چغندر قند ما بماند، بپوسد و مزارع و كارخانه قند ما تعطیل شود.

وی افزود: شكر خارجی بازارهای ما را پر كند تا برسد تراكتورسازی تبریز 5 هزار تراكتور در انبارش ردیف شده باشد كشاورز نیاز دارد به آن دسترسی نداشته باشد از سوی دیگر خود كارخانه نتواند از ظرفیت استفاده كند برای اینكه تولید كند مشكلات نقدینگی داشته باشد و دچار مشكل بشود این غیر از معنای اقتصادی معنای یك نوع كم توجهی به اقتصاد ملی هم در آن وجود دارد.

در ادامه، پورحسین مجری برنامه گفت: طبق قانون صحبت كردن درباره كاندیداهای سوم و چهارم كه غایب هستند این امكان را برای آنان ایجاد می كند كه بتوانند همین میزان از خودشان دفاع كنند این در قانون كمیسیون 62 و 63 بررسی تبلیغات آمده است